پاتوق ادبی - مباحثه و پرسش و پاسخ در مورد سوالهامون-نظرخواهی و معنی ابیات دشوار

[آريانا]

نوشته اصلی توسط abadani

من نمي شناسم متاسفانه اينارو
اما همه ميدونن من زيبا روام ...آباداني گل

مخلصم منظورم گروه بي جيزه Bee Gees که يکي از گروههاي مشهور انگليسي بودن و آهنگهاي معروفي دارن

اينا كه قديمين قربون شكلت ...من مدرن ترم ..موهام سيخ سيخه

نوشته اصلی توسط ساقي

آريانا جان احتمالا خواستي بنويسي روح شده روي

در هر حال ممنون سعي ميکنم بازهم شعرت رو بخونم،
آباداني عزيز حالا کدومشون مد نظرت بود دقيقا آخه اونا
سه تان ..
شوخي بسه به شعر بپردازيد دونه توبيخمون نکنه
مگه اينجا جاي چت ...
ممنون دونه آره مشک پر آب همون ديده پر اشک و شايد دل پر غصه باشه

که گاهي سرريز ميشه و با خالي شدن آروم ميگيره..

نه ساقي جان منظورم همون روح بوده..اون هم gel هست gol نيست....
حالا براي اينكه پستم فاقد ارزش نبوده باشه
از دوستان عزيز مي خوام زحمت بكشن شرحي بدهند اين ابيات رو
دلداركه گفتا به توام دل نگران است
گو مي رسم اينك به سلامت نگران باش
..........................
حافظ که هوس می‌کندش جام جهان بین
گو در نظر آصف جمشید مکان باش

[abadani]

[quote=ساقي;76980]

آريانا جان احتمالا خواستي بنويسي روح شده روي

در هر حال ممنون سعي ميکنم بازهم شعرت رو بخونم،
آباداني عزيز حالا کدومشون مد نظرت بود دقيقا آخه اونا
سه تان ..
گفتم که اسمش رابينه همون که مرده و کمتر از دوتاي ديگه مي خوند و بيشتر گيتار مي زد

آره گفته بودي نميدونم چرا يادم رفت..

[GolBarg]

سلام سلام یه عالمه سلام
وای توی این تاپیک چه خبره.
از اقای دانه کولانه و ساقی جان وابادانی و اریانا و رزیتا مفقودالاثر شده و بهنام ونیلوفر جان تشکر میکنم.

خیلی دوست دارم از اول تاپیک بخونم اخه من عادت ندارم از وسط کتابی فیلمی تاپیک یا .. شروع کنم.

توی پاتوق هم گفتم کلاس پیش دانشگاهی ام معلممون یه آقایی بود شعر و مطالب های کتاب با لحن خاصی میخوند و من خیلی فارسی مونو دوست داشتم کل ااون موقع فارسی ام خوب بود.
با اینکه شاگرد دوم سوم بودم تو کلاس ولی درصد فارسی کنکورم بالا شد سال 83 فکر کنم 80 زذم.خیلی کلاس فارسی پیش دانشگاهی واسم عزیز بود!!

ببخشید من اینقد تعریف میکنم ولی بلد نیستم خیلی ادیبانه حرف بزنم.سوء تفاهم نشه کلاس دوست داشتم دلیل نمیشه شاعر بودم که دههه

و اینکه وقت کنم با دقت تاپیک را میخونم.جون جیگیلی وقت ندارم یا شاید هم دارم...... تنبلی میکنم.

و شعرای حافظ دوست دارم زورکی یه چیزایی می فهمم.
یادمه سال سوم راهنماییم یه شعر حافظ دادم به معلم فارسیم واسم معنی کنه ولی اخرش هم معنی نکرد.:D
همیشه دوست داشتم وقتی فال حافظ میگیرم بدم یکی واسم معنی شو بگه.:D

ساقی جان و اقای ابادانی خیلی خوشحالم اینجایین.
از ته دلم میگم اخ جووووووووووووووووووون.

این قضیه چشم شهلا دانه کولانه فکر کنم حل شد.دانه این روزا دنبال چشم شهلا میگیردی!!

پستم خیلی بی ربط بود میدوووونم.من هم سعی میکنم سرکی اینجا بزنم.
اصلا من باید حتما بیایم چک کنم برخلاف قانون سایت حرفی زده نشده باشه!!

واسه همتون ارزوی موفقیت دارم. به فعالیت هاتون ادامه بدین.فعلا

[ساقي]

شرحي بر ابيات درخواستي آريانا...

دلداركه گفتا به توام دل نگران است
گو مي رسم اينك به سلامت نگران باش
..........................
حافظ که هوس می‌کندش جام جهان بین
گو در نظر آصف جمشید مکان باش

"نگران" در مصرع اول به معنی دلواپسی و تشویش است و در مصرع دوم انتظار کشیدن و چشم به راه ماندن .
جای دیگر دارد که :
«ارغوان جام عقیقی به سمن خواهد داد
چشم نرگس به شقایق نگران خواهد شد »

در اینجا "نگران" دو معنی را با هم دارد : به اعتبار چشم معنای نگاه کردن دارد . اما از آنجا که نرگس گلی زمستانی و شقایق گلی بهاری است . بهار که برسد و شقایق سر بزند ، نرگس باید رخت بربندد و برود ، از این جهت تا نرگس چشمش به شقایق می‌افتد نگران و مضطرب می‌شود که عمرش تمام شده است . معنی بیت : به دلـدار که گفته‌است دلواپس تو هستم بگو ؛ منتظرم باش که من به سلامتی باز می‌گردم .

....
جام جهان بین = جام جم ، جامی که جمشید در آن اوضاع و احوال اکناف را مشاهده می‌کرد...
"جام جهان بین" یا "جام جم" یا "آیینه اسکندر" می‌تواند استعاره از جام شراب ، دل عارف کامل ، درون مصفای عاشق ، جام معرفت باشد ."حافظ که هوس جام جهان بین را می‌کند" . معنی بیت : به حافظ که آرزوی جام جهان نما را دارد بگو که از نظرگاه وزیر روشن بین که پایگاهش همچون وزیر حضرت سلیمان است دور نشود .

[abadani]

خانم ساقي اجازه بديد سئوالي از جانب دوستي طرح بشه بعد شما جواب بديد شعر باز آي و دل تنگ مرا مونس جان باش و تفسير آن از جانب شما مشکور اما جاي طرح آن در تاپيکهاي ديگر است. براي اين گفتم که کارويژه اين تاپيک تغيير نکند. يعني سئوال باشد و جواب حال براي ادامه يک بيت از سعدي را در ترازوي تفسير شما ميگذارم خواهش ميکنم هرکدام از دوستان که مي توانند وارد بحث شوند و نظر خود را بدهند در آخر خودم نظر مي دهم

حکمت محض است اگر لطف جهان آفرين
خاص کند بنده اي مصلحت عام را
يا علي مدد

[ساقي]

آقاي آباداني اون توضيحي بود براي شعر درخواستي آريانا ،
من ميدونم شما بهترينيد ،
خارج از تاپيک چيزي ننوشتم اگر حضور ساقي ناراحتتون ميکنه ،
با کمال خرسندي فقط از معلوماتتون بهره خواهم برد.

[آريانا]

نوشته اصلی توسط ساقي

باز آی و دل تـنـگ مرا مـونـس جان بـاش

ویـن سوختـه را محرم اسرار نـهـان بـاش
زان بـاده که در میـکده‌ی عشق فروشنـد
ما را دو سه ساغر بده وُ گو ؛ رمضان باش
در خرقه چو آتش زدی ، ای عارف سالـک
جهدی کن و سرحلقه‌ی رندان جهان باش
دلـدار که گـفـتـا بـه تـو اَم دل نـگـران‌ست
گو می‌رسم اینک به سلامت ، نگران باش
خون شد دلم از حسرت آن لعـل روان‌بخش
ای دُرج محبّت ؛ به همان مُهر و نشان باش
تـا بـر دلـش از غصّــه غـبـاری نـنـشـیـنــد
ای سیل سرشک از عقب نـامه روان بـاش
حـافــظ که هوس می‌کندش جام جهان‌بین
گـو ؛ در نـظـر آصـف جـمـشـیـد مـکان بـاش

"نگران" در مصرع اول به معنی دلواپسی و تشویش است و در مصرع دوم انتظار کشیدن و چشم به راه ماندن .
جای دیگر دارد که :
«ارغوان جام عقیقی به سمن خواهد داد
چشم نرگس به شقایق نگران خواهد شد »

در اینجا "نگران" دو معنی را با هم دارد : به اعتبار چشم معنای نگاه کردن دارد . اما از آنجا که نرگس گلی زمستانی و شقایق گلی بهاری است . بهار که برسد و شقایق سر بزند ، نرگس باید رخت بربندد و برود ، از این جهت تا نرگس چشمش به شقایق می‌افتد نگران و مضطرب می‌شود که عمرش تمام شده است . معنی بیت : به دلـدار که گفته‌است دلواپس تو هستم بگو ؛ منتظرم باش که من به سلامتی باز می‌گردم .

....
جام جهان بین = جام جم ، جامی که جمشید در آن اوضاع و احوال اکناف را مشاهده می‌کرد...

"جام جهان بین" یا "جام جم" یا "آیینه اسکندر" می‌تواند استعاره از جام شراب ، دل عارف کامل ، درون مصفای عاشق ، جام معرفت باشد ."حافظ که هوس جام جهان بین را می‌کند" . معنی بیت : به حافظ که آرزوی جام جهان نما را دارد بگو که از نظرگاه وزیر روشن بین که پایگاهش همچون وزیر حضرت سلیمان است دور نشود .

ممنون از شرحي كه بيان كرديد ساقي گرامي ..من عذر ميخوام اگه زيادي راحت بودم الان فهميدم خانم هستيد...شرمنده

نوشته اصلی توسط abadani

خانم ساقي اجازه بديد سئوالي از جانب دوستي طرح بشه بعد شما جواب بديد شعر باز آي و دل تنگ مرا مونس جان باش و تفسير آن از جانب شما مشکور اما جاي طرح آن در تاپيکهاي ديگر است. براي اين گفتم که کارويژه اين تاپيک تغيير نکند. يعني سئوال باشد و جواب حال براي ادامه يک بيت از سعدي را در ترازوي تفسير شما ميگذارم خواهش ميکنم هرکدام از دوستان که مي توانند وارد بحث شوند و نظر خود را بدهند در آخر خودم نظر مي دهم

حکمت محض است اگر لطف جهان آفرين
خاص کند بنده اي مصلحت عام را
يا علي مدد

من سوال كردم آباداني گلو ساقي گرامي پاسخ دادن.
..................
در مورد اين بيت .......بنده علمي ندارم ..چون شاعر حال خود را با يار وصف نكرده. تنها بابي از معرفت و حكمت رو بيان كرده ..كه متاسفانه چون ادبياتم ضعيف هست ..معناي آن را به طور كامل نميدانم..اين بيت براي من تنها حاوي ظاهر است..باطني نيست كه شرحش دهم.
ان شا ا.. ساقي عزيز شرح ميدن يا بقيه دوستان يا خودتون ..ما هم بهره ببريم.
آباداني عزيز من اشعار سعدي رو به طور كامل نخوندم ..اما برداشت من اينطور هست كه سعدي عابد و زاهدي بوده تا عاشق و عارف البته اين فقط نظر من هست و شايد كاملا غلطچون من آثار ايشان را زياد نخوندم. اگه لطف كنيد ..از اشعار عرفاني سعدي در اين تاپيك بگذاريد ..كه بنده هم آشنا بشوم...با سپاس

نوشته اصلی توسط ساقي

آقاي آباداني اون توضيحي بود براي شعر درخواستي آريانا ،

من ميدونم شما بهترينيد ،
خارج از تاپيک چيزي ننوشتم اگر حضور ساقي ناراحتتون ميکنه ،

با کمال خرسندي فقط از معلوماتتون بهره خواهم برد.

ساقي گرامي ..آباداني عزيز متوجه بيتي كه من نوشتم نشدند..
بي شك قصد و منظوري نداشتند
با سپاس از شما

[رزیتا]

نوشته اصلی توسط آريانا

ساقي گرامي ..من عذر ميخوام اگه زيادي راحت بودم الان فهميدم خانم هستيد...شرمنده[/center]

مگه ساقی خانومه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟
چرا من فکر کردم هیوا خانومه ، ساقی آقاست؟
ساقی گرامی .. منم عذر میخوام اگه زیادی راحت نبودم چون فکر میکردم شما آقا هستی :D

[abadani]

آباداني عزيز من اشعار سعدي رو به طور كامل نخوندم ..اما برداشت من اينطور هست كه سعدي عابد و زاهدي بوده تا عاشق و عارف [/center][/quote]

آريانا جون از لطفت ممنونم شما به بنده محبت داريد اما بايد خدمتتان عرض کنم سعدي بيش از آنکه عابد و زاهد باشد عاشق بوده شعر عاشقانه هم در غزل سعدي به اعلا درجه خود رسيده در حقيقت او با پشتوانه محکم عشق زميني به آسمان جهيده و آنرا لمس کرده است مولانا به عمق آسمان رسيده و لايه هاي آنرا شکافته اما واقعا پشتوانه عاشقانه سعدي را نداشته سعدي عاشق انسانيت و انسانها بوده عابد و زاهد هرگز نبوده که حتي با نوع دروغين آنان در جنگ بوده و به سخره مي گرفته آنها را او جهانگرد بود و بسياري از مناطق آسيا و آفريقا را درنورديد و جامعه شناسي بود که مشاهدات خود را در قالب شعر و حکايت و مثل مي آورد اما چنان قدرت کلامش مستولي بوده بر اذهان که وجه شاعري او را غلبه داده بر جامعه شناسيش. به تو دوست عزيز و ساير عزيزان به عنوان برادر کوچکترتان توصيه مي کنم اگر مي خواهيد فن بيان و قدرت قلمتان بالا برود حتما سعدي را بخوانيد و تا مي توانيد از بر کنيد کليد فارسي دان بودن و اديب بودن سعدي است. او همواره در دربار امرا صاحب عزت بود و مدحي هم به آنها مي گفت اما هرگز تاريخ بياد ندارد که ديناري از اميري گرفته باشد و بخرج خود زده باشد. در جامعه مغول زده ايران(لعن و نفرين خدا بر آنان و بر دشمنان ايرانم باد) اگر سعدي و امثال او نبودند امرا و صاحبان ثروت و مکنت را چه کسي تشويق به خيرات مي کرد نسبت به مردم فقير و ندار در مدايح او که مي خوانيد از صدر تا ذيل نصيحت است و تشويق به رسيدن به مقام خلت از راه خدمت به خلق. توصيه مي کنم اين قصيده سعدي را در مدح امير انکيانو بخوانيد
بس بگردید و بگردد روزگار

دل به دنیا درنبندد هوشیار

ای که دستت می‌رسد کاری بکن

پیش از آن کز تو نیاید هیچ کار
ببينيد متن اين قصيده را در تاپيک مربوط به سعدي مي آورم تا ببينيد طي نزديک به سي و چهار بيت که مثلا بعنوان مدح گفته فقط حدود 4 يا 5 بيت به مدح و مابقي به نصيحت اختصاص دارد و اين شريف آزاد مرد شاعر بزرگ ما که افتخار و مايه مباهات ماست تماما ممدوح را به داد و دهش و دل نبستن به دنيايي که مي گذرد و اطعام فقرا تشويق کرده است.
از باب آشنايي شما آرياناي گل با سعدي گفتم از ساير دوستان هم بخاطر سخن خارج از موضوع پوزش مي خواهم
يا علي مدد

[abadani]

نوشته اصلی توسط ساقي

آقاي آباداني اون توضيحي بود براي شعر درخواستي آريانا ،

من ميدونم شما بهترينيد ،
خارج از تاپيک چيزي ننوشتم اگر حضور ساقي ناراحتتون ميکنه ،

با کمال خرسندي فقط از معلوماتتون بهره خواهم برد.

خانم ساقي اول که بنده شعر آريانا را نديدم و الا نمي گفتم دوم اينکه بهترين هم نيستم و شماييد از لطفتان ممنون مطلب من هم صرفا يک پيشنهاد بود براي کلاسه شدن بهتر کارها حالا نمي دونم چجوري شد که برداشت کرديد من از حضورتون ناراحتم(اگر چه مي توانم علت اين برداشت را حدس بزنم) ضمن اينکه شما براي من و ساير اعضاي فروم عزيز و محترم هستيد و وجودتان مزيد خوشحالي و نشاط است معلوماتي هم که فرموديد بنده شاگرد همه هستم و بقول عربا تلميذ. غبار کدورت بر چهره هيچ نازنيني ننشيند. اما همه دوستاني که لطف کردند و پست فرستادند فراموش کردند که برداشت خود را از بيت سعدي بنويسند رزيتا هم که قبل از پاسخ به آن سئوال جديدي مطرح کرد از ايشان خواهش مي کنم اجازه دهند بيت سعدي تفسير شود بعد مطلب جديد مطرح کنند. اينکار از بي پاسخ ماندن موضوعات جلوگيري مي کند(رزيتا خانم شما ديگه ناراحت نشيا!!!)