|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|||||||
| استان کرمانشاه در این تالار به بحث و بررسی مطالب مرتبط به استان کرمانشاه میپردازیم. |
 |
|
|
ابزارهای موضوع | نحوه نمایش |
|
|
|
#1
10-22-2010
|
||||
|
||||
مرسی از نوشته هاتون.
کمی گرفتار و کم و حوصله م والا خط به خط نوشته های همه ی دوستان رو که واقعا خونده م در باره ش مینوشتم.... این بسیار خوبه که در کرمانشاه هر گویش و دسته بندی که هست و داریم و هستیم همه به هم احترام بگذاریم و خوشبختانه خیلی خوبه که همه با هم راحت و خوبیم وجه مشترک همه مون اینه که پر از شعر و موسیقی و ضرب المثل ادبیاتیم پرشه-ی هنرمان میاد چند تا مساله هست که من نظر خودم رو میگم مساله اینه که نه بنده ی متعصب جاهل بی اطلاعات و احساساتی بلکه تا اونجا که خبر دارم گفته ی کارشناسان این زمینه س که در دوره ی پهلوی اول سیاستهای بسیار ویژه ای در بخش های وارد شده که یکیش هم به خود ما مربوط میشه در اون دوره سیاستهای خاصی در مورد مذهب و روحانی ها بوده سیاستهایی در مورد حجاب و پوشش بوده سیاستهایی در مورد قومیت ها بوده سیاستهایی در مورد زمین داران و فئودال ها بوده سیاستهایی در مورد عشایر و کوچندگان بوده در هر موردی سیاستهای برنامه ریزی شده ی خاصی وجود داشته که توی همه ش وجوه اشتراک زیادی وجود داره خب در مورد قومیت ها و زبان خصوصا در غرب کشور به چند دلیل : مذاهب مختلف داریم قومیت های مختلفی داریم زمین و سیستم کشاورزی و نظام ارباب و رعیتی بسیار در این سمت وجود داشته و ... اهتمام ویژه تری برای کنترل و تغییرات در اون شکل گرفته در دوره رضا خان میگن تلاشی زیادی شده برای تضعیف قومیت ها و زبان ها و در لاک فرو بردن سخنوران به ان زبان ها مثلا همونطوری که امروز بچه های مشهدی سایت مینویسن که توی شهرشون عده ی زیادی خوششون نمیاد به مشهدی حرف بزنن یا خودمون هم همین رو نوشتیم اون موقع هم شرایط طوری شده بوده که همین واکنش ها صورت بگیره و شما خودت رو مخفی کنی مثلا اگه روستایی اسمش "چیا کو" بوده اسمش رو عوض کرده اند به چغاکبود چغایی که اصلا قدمتی نداره و تا حالا وجود نداشته اصلا نمونه-ش فراوانه از ایرانی های که در خارج سکونت دارند اسمشون رو تغییر میدن به انچه که در اونجا معادل داره البته اون کار ناپسندی نیست اما این بوده حالا بحث اینه که کارشناسان میگن چیزی به نام فارسی کرمانشاهی مجعوله و اصالت نداره و پیشینه نداره تاریخش به 100 سال نمیرسه بله فارسی کرمانشاهی که امروز میشنویم رو میگن این فارسی دست سازه ! باقی مانده از همون روزهاست کرمانشاهی 150 سال پیش ابدا مثل فارسی که امروز ما در مدرسه و خیابان باهم حرف میزنیم حرف نمیزدن کارشناسا نگرانیشون بابته اینه که یک چیزی که اصالت نداره و قدمتی نداره و محصول اون تفکر و فشار زمان پهلویه نباید رایج و جایگزین بشه کرمانشاهی تنها کردی کرمانشاهی یا کردی های اینطرف مثل سورانی و ... رو داشته این مثال رو میزنن که در زمان قاجار یک مسئول از طرف دولت مرکزی به کرمانشاه میاد و فرمانی و کاغذی میاره و در کرمانشاه به ندرت چند نفر پیدا شده اند که بتونن فارسی دیالوگ کنند چیز عجیب و غریبی هم نیست در خطه اذربایجان هم امروز نه 150 سال پیش حالا نه به اون شدت فارسی یک چیز غریب و نااشناست اگر هم کمی هست به واسطه تلویزیون و... هست بنابراین میگویند که اسناد و شواهد و حتی عکس ادمهای اون موقع و پوششون نشون دهنده ی اینه که مردم کرمانشاه کاملا کرد بوده اند حالا هرکدام از کرد گوران و سوران و هورامی کرمانشاهی و .. بحث و نگرانی کارشناسا و دلسوزان و حساسیت مردم در مورد فارسی کرمانشاهی هست نه فارسی که شکر است من کرد سورانی برای زبان زیبای کردی کرمانشاهی و برای قند پارسی میمیرم اما میگویند که فارسی کرمانشاهی اصالت ندارد قدمت ندارد وجود نداشته محصول دست طیف قدرت اون موقع بوده نگرانی و ناراحتی از این هست که این زبان مجعول کلام رایج امروز جوانان است هیچ کدام از کارشناسانی مثل اقای اردشیر کشاوز و ... رو توی تلویزیون نمیبینید که جز کردی کرمانشاهی حرف بزنند مساله اینه . برای مثال اجازه بدین اگر ذهنم الان یاری کنه چند مثال بزنم : فارسی : چرا بهشون خبر رسوندی که نمیخوایم بریم ببینیمشون ؟ راه بیفت تا بریم و سریعتر برگردیم فارسی کرمانشاهی : بریچه بششان خور(خبر) رساندی نمخایم بریم بینیمشان ؟ بیفت راه تا بریمان و از او سر زود بیایم پس . کردی کرمانشاهی : ارا وه پیان خور داید نیتوایم بچیم بینیمیان ؟ بکفه ری تا بچیم و له-و-لایش زوی بایمو کردی سورانی : بوچه خورت گیانه پیان تمامان نیه بچیم بیانوینیم ؟ بکفه ری تا بچیم و له-ولایش زوتر بیمو فارسی کرمانشاهی رو نگاه کنین یه چیزایی از فارسی گرفته یه چیزایی از کردی گرفته یه چیز عجیب غریب شده که نبوده که کرمانشاهی اصیل نمیکفته اینا رو اینها نبوده اون موقع بنابراین حق دارند کارشناسان که بگن خوبه یا بده مجعول و بی تاریخه و استفاده زیادش باعث میشه کردی کرمانشاهی از یاد بره و سخنورش کم بشه ... تمام اینها هست اما هزاران ناهنجاری و بدی و زشتی هم داریم واقعا داریم چون خودم از این مردمم میگم و از تحقیر و توهین کردن نیست مشکلات فرهنگی زیادی داریم اینقدر ناهنجاری میبینیم بعضی وقتها میگیم شاید حق دارند بعضی ها که حسابشون رو کرمانشاهی ها جدا میکنن میگن اقا نخواستیم اگه کرمانشاهی اینه ما کرمانشاهی نیستیم ببین دارم میگم یه سری مشکلات واقعا هست ولی از اون طرف تبلیغات اشتباه هم باعث شده که به ناحق فکر کردن کرمانشاهی یعنی سر بردین نه این اشتباهه تقصیر من و تو اونی که میگه نیست اصلا یه پدیده بزرگ رو نمیشه راحت با یه عامل تحلیل کرد و بگیم مشکل فلان از فلانه انواع مشکلات هست که بعضیش مقصر بنده ی همشهریم بعضیش از فقر و بیسوادیه بعضیش از سیاستهای غلطه بعضیش مال اون زمانهاست بعضیش از 8 سال جنگه بعضیش از رفتن کرمانشاهی های اصیله بعضیش اصلا وجود نداره و دروغه بعضی تنبلی کار به دستان امور فرهنگیه بعضیش خستگی و تنبلی خود ماهاست بعضی تعصبه همه و همه ی اینها هست و بوده اما من میگم خیلی ایرادی وارد نمیکنم به اونی که حسابش رو جدا میکنه از بقیه میگه اقا من کرمانشاهی نیستم من نمیکنم اما اگر کسی کرد اون رو خائن نمیدونم و تا حدودی هم حق هایی بهش میدم شاید اون اصلا خوبی ها و فرهنگ و موسیقی وشعر و پهلوانی و مرام کرمانشاهی ها رو توی کتابها و از زبان پدر مادرش و در بعضی محیطهای فعلی ندیده فقط اونی رو دیده که توی خیابانه اونی که هست و من و تو هم دیدیدم فرهنگ پایین تکریم ارباب رجوع رو اون دیده ولی تهران دیده اگه شرکتی میره رئیس اونجا جلوش دولا راست میشه سرشم کلاه میذاره ها اما جلوش احترامشو میگیره توی تهران کمتر میبینه کسی تف توی خیابان بندازه یا توی پیاده روهای شلوغ تهران حرفهای تهرانیها رو نمیشنوه که فحش دارن میدن یا ذکر میگن ولی توی شهر خودش همه با صدای بلند فحش ها و حرفهای نامربوط رو با صدای بلند میگن تف کردن توی خیابان و فرهنگ شهرنشینی درصد خیلی خیلی کمش به پهلوی و جنگ و فقر ربط داره به خودمون ربط داره اخر نوشته م اعلام کنم که حرفهایی که زدم مستند نیست و مدرکی برای ارائه ندارم و یه بحث علمی و کاملا منطقی نیست تنها برداشت و حرف الانم بود ممکنه کاملا غلط باشه . منتهی شاید وظیفه بنده و شماست که ادمهای موفق و خوبی بشیم دکتر بشیم استاد بشیم وکیل بشیم مهندس بشیم و منش درستی داشته باشیم تا تصور غلط یا درستی اگر در مورد کرمانشاهی هست اصلاح بشه با حرف زدن توی این تاپیک نمیشه بنده تونسته م یه سایت خوب راه بندازم عملکردمم خوب باشه یه بخش هم برای کرمانشاه به نشان علاقم بهش راه بندازم وظیفه دارم تحصیل کنم و ادم موفقی باشم تو و تو و هم وظیفه دارین توی جایی که هستین عملکرد مثبت داشته باشین با حرفهای قشنکگ نمیشه باید کسی میاد ببینه بگه کرمانشاهی ها اینجا خوب دارند فعالیت میکنند فعالیت مثبت مثلا متخصص برق خودرویی در سایت داشته باشیم کرمانشاهی که هیچ کجای نت پیدا نشه مترجم اشعار فرانسویی در سایت داشته باشیم که لنگه-ش پیدا نشه والا صحبت کردن از شلغم که چند صفحه ی این تاپیک رو به خودش اختصاص داد به درد من و تو و اون غیر کرمانشاهی نمیخره بله اگر خواص شلغم بود خوب بود اما نبود ... دوست دارم هر کسی در سنگری تخصص خودش رو نشون بده .. کارزار توی این تاپیک نیست توی بحث نیست توی عمله توی کارنامه-ست من کارنامه م جز تشکیل جایی با جوی صمیمی و ادمهای بسیار نازنین و محترم خالی بوده و به درد نخورده شما جبران کنید .
__________________
مرا سر نهان گر شود زير سنگ -- از آن به كه نامم بر آيد به ننگ به نام نكو گر بميــرم رواست -- مرا نام بايد كه تن مرگ راست 
|
|
#2
10-23-2010
|
||||
|
||||
|
نقل قول:
قدرداني از كسي كه كمترين آشنايي رو توي اين Forum من باهاشون دارم. دانه كولانه (آقا كوروش) از خودتون و فعاليتتون گفتيد و حتي به نوعي چوبكاري كرديد! يه چيزي رو بي تعارف ميگم،توي اين دنياي مجازي براي كرمانشاهي جماعت كار بزرگي رو انجام دادي. براي صحبت كردن متاسفانه از جوانهاي كرمانشاهي بخصوص آقايون،تصوير نه چندان مثبتي توي ذهن من نقش ميبست. جواناني كه بي هدف در كوچه پس كوچه هاي شهر پرسه ميزنن(ميدونيد و درك ميكنيد منظور من رو) اما اينجا با خوندن چند صفحه از اين تاپيك، تصوير ذهني من كاربر تازه وارد كلي عوض شد. شايد به نظر شما اومديم اينجا 4 تا حرف آبكي ميزنيم(حتي از شلغم گفته شده)،اما كوروش جان گرد اومدن اين آدما با مديريت شما، بدون اينكه خودتون متوجه باشيد،باعث شده خانومX يا آقاي Y با ديد بهتري پا به اين جمع بذاره و اجتماع كرمانشاهي ها رو بشناسه. اگه با شندين اين جمله " كه كرمانشاهي ها سر ميبرن و اهل دعوان" سرخ و كبود ميشيم و آمپر ميچسبونيم تا به طرف بفهمونيم كه همه!! اينطوري نيستن،بدون اينكه شما متوجه باشي يه Link از اين تاپيك بهش ميديم كه بفهمه همه ما قمه به دست نيستيم!! درسته به خونگرمي با مرامي معروفيم، اما تا دوست غريبمونو به شهر كرمانشاه ميبريم با برخورد 4 تا جوون كه از نا كجا آباد(منظورم به تنهايي مكان نيست،حتي هويت و خونواده هم هست) پاشون به كرمانشاه باز شده، حركات و صحبت هاي زشتشون مواجه ميشن، چي از كرمانشاهي تو ذهنشون ميمونه! ايراني جماعت هم، نگرش منفيش به نگرش مثبتش هميشه غالبه! يه درد دل كنم باهاتون. اوايل خرداد بود كه اومدم كرمانشاه. يكي از دوستامم باهام اومد. توي پاركينگ شهرداري ماشينو پارك كردم. يه ماشين ديگه كه رانندش از اين جوونهاي قلدر بود با خونوادش دنبال جاي پارك ميگشت. من بعد از اينكه از ماشين پياده شدم اين آقا!! با خونوادش!! شروع به دادن فحش هاي ركيك!!! به من و دوستم كردن!! علت به گفته خود اين آقا : وختي ي جوآن رشيدي مثِ مَ ميني،غلط اضافي مُكُني كه جلوتر اَ مَ پارك مُكُني! با خونوادش كه چند تا خانوم بودن ميخنديدن! . . . علت مهاجرت خيلي از كرمانشاهي ها همينه...... شهر من پر شده از اين آدمها!!! من خودم يك شهرستاني ومهاجر به حساب ميام كه ساكن تهران شدم. شخصيت و هويت و تفكرات قومي خودم رو دارم،اما يك شهروند تهراني هستم، پس بايد خودم رو با سطح شعور شهري و اجتماعي اين شهر هماهنگ كنم. اما متاسفانه در شهر من،شهر بي در و پيكر من! به اين موضوع اهميت داده نميشه. همه از اطراف به اين شهر هجوم آوردن بدون اينكه بخوان فرهنگ شهر نشيني در كرمانشاه رو رعايت كنن!! فرهنگ خودشون رو غالب بر اين شهر بيچاره كردن! پر از فرهنگ ها مختلف، يك هرج و مرج كامل! به خدا دلم آتيش ميگيره، وقتي ميبنم هر سري كه ميرم كرمانشاه، وضعيتش از قبل هم تاسف بار تر شده! هيچ چيزي توي اين شهر رو به پيشرفت نيست! واسه يه مغازه جديد كه باز ميشه،واسه اون پل و اتوبان كلي ذوق زده شدم! به خدا حق مردم كرمانشاه اين نيست! از فقر گفتي،راست ميگي فقر مالي به دنبالش فقر فرهنگي مياره. اما يه تجربه. براي بازسازي يكي از شعبات بانك پارسيان،كرمانشاه اومدم در به در دنبال كارگر ساختموني ميگشتيم. نبـــــــــــــــــــود!! هيچ كس كار نميكرد!! توي شهر هاي ديگه ما به كارگر ساعتي 3000 تومان ميديم .. كرمانشاه با 10000 نيومدن!! آخر سر كارگر از تهران آورديم!!!!! اين رو براي من با اون همه بيكاري جوونها چطوري توجيح ميكنين!!!! با همه اتفاقات بد، دلم داره پر ميكشه كه بتونم اين ماه حتي شده 2_3 روز بيام كرمانشاه! جزء آرزوهامه كه يه بار ديگه بتونم برم سمت گَََرَبان. يه چيز جالب بگم كه توي ذهن من ثبت شد وارد تبريز كه ميشي ، متن پلاكارد خوش آمدگويي به اين شهر فكر ميكني چيه؟؟!! به شهر بي گدا خوش آمديد!!!! به اميد اينكه يه روز كرمانشاه هم بشه همون كرمانشاه واقعي كه خودش و مردمانش لياقت دارن 
|
|
#3
10-23-2010
|
||||
|
||||
|
نقل قول:
پس چرا يه همچين اتفاقي براي كردهاي كردستان و يا ترك هاي آذربايجان نيافتاده! جون به جونشون كني محاله غير از كردي و يا تركي با هم صحبتي داشته باشن!! نمونه فاحش از بين بردن اين اصالت رو كه ما در اين 30 سال اخير ديديم! تغيير نام كرمانشاه به باختران و نهايتاً بازپس گرفتن نام كرمانشاه!!! نقل قول:
سابقه تاريخي كردها و پراكندگي آنان موجب پيدايش گويش هاي بيشماري شده است كه از جمله آنها عبارتند از : ـ گويش كردي كلهري : اين گويش كردي بيشتر در ميان افراد كلهر مورد استفاده واقع مي شود و مناطقي كه تقريباً با اين گويش سخن مي گويند شامل ايلات زنگنه ، سنجابي ، احمدوند ، بهتوري ، نانكلي ، پايروندها ،اهالي قصرشيرين ، سرپل ذهاب ، قلخاني ، كرندي ، قلعه زنجيري هاي ساكن كرمانشاه ، صحنه و مردم دينور است . با اين تفاوت كه تلفظ و لغات مردم كلهر اصيل‌تر و در ساير نقاط با توجه به همجواري با گويش هاي ديگر كلمات تغيير يافته است . ـ گويش كردي اورامي : اكثر مردم دو ايل بزرگ لهوني در منطقه اورامان جنوبي در كرمانشاه و همچنين طوايف اورامان تخت و اورامان رزاب در حوالي كردستان و نيز ايل بزرگ باجلان كه تعدادي از آنها در دشت ذهاب و بسياري در حوالي خانقين زندگي مي كنند . چندين روستا در منطقه گوران و تمامي مردم كندوله در دينور به اين گويش تكلم مي كنند . ـ گويش كردي سوراني : طوايف متعدد جاف جوانرود و تعدادي از طوايف مهاجرگوران ، مردم دشت ذهاب و جيگيران ، سراسر بخش روانسر و تيره هايي از اهالي سنجابي با اين گويش سخن مي گويند . اين گويش شيوه ساده اي از كرمانج است . ـ گويش لكي : اهالي هرسين ، طوايف كاكاوند ، بالاوند ، جلالوند و عثمان وند به اين گويش تكلم مي كنند . اين گويش آميخته اي از گويش كردي كلهري و لري است . همچنين لغاتي از گويش اورامي نيز دارد . تا اونجايي كه من دقت كردم صحبتي از خود شهر كرمانشاه براي كُردي صحبت كردن نشده! اين متن صحبت من رو تاييد ميكنه : علاوه بر گويش هاي كردي ، مردم كرمانشاه به زبان فارسي كرمانشاهي و مردم سنقر به زبان تركي تكلم مي كنند . لهجه فارسي كرمانشاهي خاص اين ديار است . اين لهجه از لحاظ ضرب المثل غني است و واژگان كردي دگرگون شده با پرداخت در جملات فارسي كرمانشاهي ، جان مي گيرد و كاربرد مي يابد . در كتاب گويش معيار كرمانشاه اينطور عنوان شده كه : در شهر کرمانشاه هم زبان فارسی و هم زبان کردی کاربرد دارد و هر دو زبان در این شهر گویشوران اصیل دارند و قرنهاست که این دو زبان در کرمانشاه رایج می باشند. گویش فارسی که در کرمانشاه به کار برده می شود، فارسی کرمانشاهی نامیده می شود. از آن رو که زبان رسمی ایران فارسی است لذا در کرمانشاه فارسی ارجحیت بیشتری به کردی دارد و در موقعیت‌های رسمی فارسی صحبت می شود و نیز در موقعیت هایی که دو ناآشنا با هم شروع به مکالمه می کنند اگر اطمینان نداشته باشند که هر دو کردزبان هستند باید به فارسی صحبت کنند مگر اینکه مطمئن باشند که هر دو طرف مکالمه کردزبان هستند. در کرمانشاه حتا در موقعیت‌های رسمی فرهیختگان، سیاستمداران و تجار به فارسی کرمانشاهی صحبت می کنند و نه به فارسی معیار، مگر اینکه کرمانشاهی نباشند. البته گونه ای از گویش کرمانشاهی که فرهیختگان، سیاستمداران و تجار به کار می برند گونهٔ افراد طبقهٔ بالای جامعه یا اصطلاحاً بالا شهری است و با گونه هایی مانند درِ گاراژی و جز آن متفاوت است و به فارسی معیار نزدیک تر است. اگر دوستان اطلاعات كاملتر و دقيق تري در اين باره دارند و يا حتي اظهار نظر هاي شخصيشون هم باشه،خوشحال ميشيم بشنويم. مرسي آقا كوروش
|
|
| کاربران در حال دیدن موضوع: 4 نفر (0 عضو و 4 مهمان) | |
| ابزارهای موضوع | |
| نحوه نمایش | |
حالت ترکیبی
|
|
اکنون ساعت 02:50 PM برپایه ساعت جهانی (GMT - گرینویچ) +3.5 می باشد.