بچه های کرماشان - گفتگوی کرمانشاهی -کلوپ بچه های کرمانشاه

[imann]

سلام به همگی
منالیل راسی طاق وسان ارا ایجور و پی هاتیه خداشاهده وگرد داش اسی چیمن یه دورگ دایم خیلی حال گیری بی وجدانا طاق وسانیش طاق وسان قدیم

[فرانک]

اینجا پچه های کرمانشا با صمیمیت بیشتری با هم صحبت میکنن و به نظر من با تاپیکهای دیگه فرق زیادی داره و اگه همش در مورد مسائل علمی و گزارش و ....صحبت بشه اونوقت میشه تاپیک علمی بچه های کرمانشاه
البته منم نظر خودمو میگم شاید برای هیچ کس قابل قبول نباشه ولی بنظرم اگه اجازه بدین حرف دلمونو اگر چه در مورد شلغم باشه بزنیم بهتره حالا اگه کسی مطلب آموزنده ای و یا به دلخواه مسئولین داشته باشه و بنویسه هم خیلی خوبه و قطعا ما هم در حد معلومات خودمون موضوع رو پی گیری میکنیم و ادامه میدیم.

[دانه کولانه]

بچه ها عکسی که گفته بودم میذارم براتون رو الان از اقا وریا گرفتم
(نمیدونم همه ش مال اقای مهرجو باشه یا نه ) من توی تکیه بیگلربیگی کرمانشاه دیدیم

عکسها چون با یه دوربین خیلیخوب گرفته شده خیلی سنگین و پر حجم شده مثلا این 10 مگ شده بوده
یه سری حجمش رو کم کردیم گوشه هاشم زدیم !
به هر حال میتونین ازش لذت ببرین

[esygolden]

سلام به همگی.من با فرانک موافقم .این تاپیک رو بزارین برای درد دل نه مباحس علمی و ....به اندازه کافی تاپیک زده شده برای بحث پس خواهشا این تاپیک رو علمیش نکنین

[دانه کولانه]

سلام ممنون از اظهار نظر و لطفتون.

همنطور که نوشتم من کارشناس نیستم مستند هم نمیتونم حرف بزنم چون اگر سخن یک شخص معتبر رو جایی شنیدم الان لینک محکم به حرفش ندارم برای ارائه اما میدانم چه حرفهایی رو باید نسبت بهش دقت کرد و چه حرفهایی رو باید از کنارش گذشت
اما مجددا میگم که حرف من مستند و کاملا دقیق و علمی نیست خصوصا که این تاپیک جز یکی از پربازدیدترین نوشته های نت در مورد کرمانشاه و کردیه نمیخوام عزیزانی وارد بشن و نگاه کنند و ناخواسته حرفهایی به احتمال غلط از بنده رو جایی نقل کنند
همونطور که خود من چقدر دارم از سند حرف میزنم و میگم که حرف کارشناس غیر متعصب درسته نه مثلا چیزی که در ویکی پدیا نوشته بشه
توی نت خیلی چیزها همینطوری الکی نوشته میشه عده ای شرافت کاری دارند میگن این تنها نظر منه عده ای هم هیچی نمینویسن
بنابراین خدمت هلیدا خانم عرض کنم که توی نت هزاران نوشته ی متفاوت و متناقض با هم وجود داره و اهمیت خاصی نداره
ادم باید بدونه چه حرفی رو چه کسی با چه کارنامه ای میزنه

در شهر کرمانشاه هم زبان فارسی و هم زبان کردی کاربرد دارد و هر دو زبان در این شهر گویشوران اصیل دارند و قرنهاست که این دو زبان در کرمانشاه رایج می باشند.
گویش فارسی که در کرمانشاه به کار برده می شود، فارسی کرمانشاهی نامیده می شود. از آن رو که زبان رسمی ایران فارسی است لذا در کرمانشاه فارسی ارجحیت بیشتری به کردی دارد و در موقعیت‌های رسمی فارسی صحبت می شود و نیز در موقعیت هایی که دو ناآشنا با هم شروع به مکالمه می کنند اگر اطمینان نداشته باشند که هر دو کردزبان هستند باید به فارسی صحبت کنند مگر اینکه مطمئن باشند که هر دو طرف مکالمه کردزبان هستند. در کرمانشاه حتا در موقعیت‌های رسمی فرهیختگان، سیاستمداران و تجار به فارسی کرمانشاهی صحبت می کنند و نه به فارسی معیار، مگر اینکه کرمانشاهی نباشند. البته گونه ای از گویش کرمانشاهی که فرهیختگان، سیاستمداران و تجار به کار می برند گونهٔ افراد طبقهٔ بالای جامعه یا اصطلاحاً بالا شهری است و با گونه هایی مانند درِ گاراژی و جز آن متفاوت است و به فارسی معیار نزدیک تر است.

این نوشته اشتباه نیست کاملا درسته اما اون چیزی نیست که ما میگیم
تمام فعلهای نوشته ی بالا "کاربرد دارد" " گفته میشود" "وجود دارد" و.... هست
بله میدانیم هست و وجود دارد و استفاده میشود
بحث اینه که نبوده و استفاده نمیشده و از قاجار به این طرف و با شتاب زیاد تری در دوره ی پهلوی شکل گرفته

حتی اگر متن بالا مینوشت که تا بوده بوده و تمام مردم کرمانشاه فارسی کرمانشاهی حرف میزده اند هم از نظر به خاطر همون نامعتبر بودن منبع ارزش استناد نداره
ولی حالا که کلا چیز دیگه ای داره میگه

به همون میزان که دارم میگم به این متن ها اعتنایی نباید کرد در مورد متن زیر هم صادقه :

اهالی کرمانشاه، کردی[ و لهجهٔ فارسی کرمانشاهی است.عده‌ای از مردم کرمانشاه به زبان کردی، گویش کلهری سخن می‌گویندعلاوه بر کردی کلهری دیگر گویش‌های کردی از جمله کردی کرمانشاهی، سنجابی، زنگنه و سورانی هم گویشورانی در میان مردم دارد.
در کنار زبان کردی، گروهی از مردم نیز به لهجهٔ فارسی کرمانشاهی — که ترکیبی از کردی کلهری با زبان فارسی است و از ۲۰۰ سال پیش تاکنون در کرمانشاه رایج شده‌است — تکلم می‌کنند لهجهٔ فارسی کرمانشاهی تنها خاص شهر کرمانشاه استهمچنین در بخشی از مناطق شهر، گویش لکی در میان برخی ساکنان رواج دارد.

200 سال یعنی از قاجار به این طرف

همونطور که من گفتم تاجرین و فرستاده های حکومتی از اون موقع و عکاسان و مورخان انگلیسی و .. همه و همه گفته اند که در اون زمان مردم اینجا کردی صحبت میکرده اند و فارسی نمیدانسته اند



از کتاب دستور زبان کردی نوشته اقای رنجبر

.در ص 14 كتاب آمده است : بسياري كردي كرمانشاهي را با كردي كلهري يكي مي دانند كه اين نظر، چندان درست به نظر نمي رسد هرچند نمي توان مشابهت فراوان اين دو گويش را ناديده گرفت «‌نه تنها بنده بلكه تمام زبان شناسان كرد بر اين باور هستند كه كردي كرمانشاهي همان كردي كلهري مي باشد ويكي هستند ودرادامه همين مطلب آمده است : »‌از جمله دلايل جدايي اين دو گويش مي توان به مجاورت كردي كرمانشاهي با فارسي كرمانشاهي و تعامل اين دو با هم اشاره كرد واز سويي مركزيت كرمانشاه در غرب كشور موجب آن شده است كه كردي كرمانشاهي با فارسي زبانهاي ساير نقاط كشور نيز در تعامل باشند واز اين رو فارسي در اين گويش نقش پيدا كند .«‌ما در هيچ كتابي و از زبان هيچ زبانشناسي و جامعه شناسي نشنيده ايم كه فارسي كرمانشاهي يك گويش وداراي اصالت و ريشه مي باشد . فارسي كرمانشاهي زايده كردي كرمانشاهي است و كلمات كردي در فارسي نقش دارند نه فارسي در كردي چون خاستگاه كرمانشاه ، كردي مي باشد


هر چه كه هست كرد است و فارسي كرمانشاهي چيزي نيست جز يك ابداعاتي كه خود كردهاي كرمانشاه به وجود آورده اند و ريشه آن برگشت به زمان قاجار دارد. آن زماني كه پدران ما فارسي را خوب صحبت نمي كردند وبراي ادامه يك جمله فارسي مجبور بودند كه بعضي از كلمات كردي را به آن بيفزايند اكثر سفرنامه نويسان و جهانگردان اروپايي كه از شهر كرمانشاه ديدن كرده اند به كرات ياد آور شده اند كه كرمانشاه اكثرا كرد هستند وبازرگانان اين شهر چون از جاي ديگرآمده اند، فارس مي باشند. اين از لحاظ مسائل زباني است وگرنه خود كلمات كردي پشتوانه اي براي زبان فارسي است و هر دو يك ريشه دارند ويا به هم نزديك هستند. نه اينكه آنها را روبروي هم قرار دهيم.

</h3>
(در نشریه اینترنتی بلوط)

بحث من اینه که ما ناخواسته و ندانسته داریم به چیزی تکلم میکنیم که نبوده و ساخته شده
تنها این رو بپذیریم والا شاید کسی بگه خب چه ایرادی داره چیز جدیدی ساخته بشه و ما باهاش تکلم کنیم
لااقل بدانیم .

استدلال در مورد اینکه چرا اون سیاستها روی مردم اذربایجان و کردستان تاثیر نگذاشته چیز خیلی قوی ای نیست چون از نظر جغرافیایی کاملا مشخصه که اونها داخلی هستند و کرمانشاه حاشیه تر و همجوار تر با گویش ها و زبان های دیگه خصوصا که کرمانشاه بزرگتر بوده و بیشتر در جریان و دربار و داد و ستد بوده


نمیخوام روی چیزی که مطمئن نیستم حرفی بزنم اما خرده بر من نگیرید که تا اونجا که یادمه اقای اردشیر کشاورز که برای من لااقل صداقت و بی طرفی و قلم و سواد و سن و تجربه ش ثابت شده س یا توی تلویزیون یا در باختر نوشته بود که فارسی کرمانشاهی مجعوله و وجود نداشته .

[هيلدا]

اين فرشته آمين مثل اينكه ديشب دور سر من مي چرخيده
ديشب توي يكي از پست هام داشتم آرزو ميكردم،كه يه 2-3 روزي بيام كرمانشاه.
بعــــــــــله .. فرشته آمين كار خودش رو كرد و مارو 3 شنبه داره ميفرسته كرمانشاه.

كوروش خان با اين گفته شما كه اينترنت نمي تونه ملاك و معيار مستندي باشه كه استدلال ها بر پايه اون صورت بگيره .. موافقم
همونطور هم كه خودتون گفتيد علم من و شما و امثالهم در باب زبان شناسي، پتانسيل كافي رو نداره و بايد اهل فن راجع به اون نظر بدن.

اون نوشته اي هم كه من در Search كردن هام به اون برخوردم از آقاي رنجبر بود كه نقل كردم و چقدر اين دو نوشته متفاوته!!!!

پس واقعاً نميشه استناد كرد به منابع اينترنتي.

اما يه نكته كه توي قسمت اول صحبت هام نقل كرده بودم اينكه كرد زبان ها با توجه به منطقه زندگيشون توي استان كرمانشاه طبقه بندي شد،كمي قابل تامل هست!

نتيجه گيري كلي من از اين بحث هر چند كوتاه و متاسفانه دونفره! اينه كه خرده اي به من و امثال من براي ندانستن و تكلم نداشتن به زبان كردي،وارد نيست.

نميشه ما رو آدم ها بي تعصب و به قول خودمون از جا در رفته اي به حساب آورد.

به احتساب درستي همين 200 سال هم كه مطرح شده مدت كمي نيست براي رواج يك زبان!

از گفتگو با شما خيلي خوشحال شدم
مرسي از وقتي كه گذاشتيد

[آناهیتا الهه آبها]

سلام و دردود زیاد خدمت منالیل خاک پاک کرماشان

بحث جالبی راه افتاده که خوشبختانه اطلاعات فردی رو بالا میبره منم به عنوان یه عضو کوچک و یه شهروند کرد کرمانشاهی یه سری انتقادات میکنم به بحثی که راه افتاده اما قبلش

پیش از آنکه بیاندیشی تا چه بگویی بیاندیش که چه می گویم...

از تاریخچه کردی کرمانشاهی و فارسی کرمانشاهی گفتین خیلی ممنون بازم میگم اطلاعات خوبی در اختیارمان قرار دادین

آگاهی از گذشته یه کلیده برای آینده ولی افتخار به گذشته در حالت کلی میگم نه فقط گذشته زبان دردی از مشکلات امروز حل نمیکنه

حالا مشکل امروز ما چیه ؟مشکل امروز مرگ گویش کردی کرمانشاهیه

گویشی که از اجدادمان رسیده و الان پدر ومادرای ما دارن باهاش تکلم میکنن و تعداد کمی از هم نسلی های ما هم صحبت میکنن حضورش داره کمرنگ میشه بچه های نسل های بعد مطمئنا هیچی از این گویش نمیدانن

یه راهکاری بگیم که اگه یه بچه ای توی خیابان کردی حرف زد و مادرش زد توی دهنش که چرا کردی حرف میزنی (از رو هوا نمیگم با چشم های خودم دیدم)بتوانیم جلوی او مادر در بیایم که کاری که داری میکنی باعث مرگ فرهنگت میشه داریپاره تنتو بیگانه میکنی داری کاری میکنی که وقتی بزرگ شد از خودش هیچی نداشته باشه فارسی حرف زدن هنر نیست از خود بیگانگی هنر نیست توی مدرسه با بچه ها فارسی حرف میزنن تو خیابان توی خانه تو رسانه های جمعی همه جا شده فارسی پس کجا باید فرهنگ زبانی خودمانه نشان بدیم

با تاریخچه کسی بهمان نگاهم نمیکنه خدا بیامرزه شاعری که گفت دو صد گفته چو نیم کردار نیست حالا اگه درست گفته باشم

من نمیدانم فارسی کرمانشاهی قدمتش چقدره و یا اینکه اصلا قدمتی داره یا نه ولی تا اونجایی که پرسیدم تا قبل از اینکه شهرنشینی تو کرمانشاه رواج داشته باشه کسی فارسی صحبت نمیکرده کردی همه هم کرمانشاهی نبوده هر کسی با توجه به کردی که تو منطقه اش رواج داشته صحبت میکرده ولی چه بخوایم چه نخوایم الان داریم فارسی صحبت میکنیم منم که دارم شعار میدم که چرا کردی حرف نمیزنیم خودم دارم فارسی کرمانشاهی حرف میزنم

هیلدا خانوم عزیز اولا از اینکه دارین میاین کرمانشاه تبریگ میگم خدا کنه خیلی بهت خوش بگذره دوما کسی هم به شما نباید خرده بگیره که چرا کردی صحبت نمیکنید مگه ما همه ایرانی نیستیم و زبان معیار ما فارسی نیست پس اگه کسی فارسی صحبت نکرد باید بگیم ایرانی نیست

ما انسان ها هر چی که هستیم باید تو جایگاه خودمان بهترین و نمونه باشیم

اما با حرفای فرانک خانوم و اسی خان هم موافقم اگه قراره بحث کنیم بیایم راهکار بگیم که چکار کنیم مشکلاتمان کمتر بشه

حرفایی که گفتم علمی نبود ولی حرف دلم بود خدا خیر دنیا و آخرته نصیب اونی کنه که ای تایپیکه راه انداخت که حداقل یه ذره دلم سبک بشه یه دست هیچ وقت صدا نداره ولی وقتی همه باهم باشیم شاید یه کاری برای شهرمان کردیم متاسفانه تو شهرمان چه به شراب بشینیم و چه به نماز وایسیم هر دو یکیه همه داریم تو آتیش بی فرهنگی میسوزیم

اول حرفام یه جمله گفتم از دکتر شریعتی بازم تکرارش میکنم

پیش از آنکه بیاندیشی تا چه بگویی بیاندیش که چه میگویم...

راستی امروز آمدم تو سایت چیزای جدید دیدم رنگ آقا مهدی عوض شده یعنی رنگ کاربریشان جایی هم اعلام نشده منم مجبورم اینجا تبریک بگم تقصیر من نیست آقا مهدی امیدوارم بیشتر ازشما پیشرفت ببینیم ولی خدا وکیلی حالا که مدیر شدین بگین بچه کجایین یکی از اصول مدیریت صاف و صادق بودنه

از بچه های غایب هم که خبری نیست باور کنین دو ساعت دیگه امتحان الگوریتم دارم ولی غیبت بازی در نیاوردم

[esygolden]

اناهیتا خانوم امتحان خوش بگذره.خدایی الگوریتم اخرشه.من که خودم عاشق برنامه نویسیم.حیف که درسای خودم این ترم سنگینه وگرنه حتما برنامه نویسی رو کلاس میرفتم.دوستان باز هم ازتون خواهش میکنم تاپیک رو تخصصی نکنید.اگه دوست دارید در مورد ادبیات کرمانشاه بحث کنید یه تاپیک دیگه بزنید.حالا اگه من یه چیز بی مورد مینوشتم فورا اقا کورو ش میومد حذف میکرد.هر سخن مکانی دارد

[مهدی]

درود بر کردان و کرمانشاهیان

هیلدا خانوم اینهای که در چند پست پایین گفتید فقط مختص به کرمانشاه نیست. متاسفانه اکثر گویش های ما دچار همچین عارضه ایی شدن البته ترک و عرب ها هنوز زیاد اینجوری نشدن البته این تصور من طی چند سالی است که چند جایی رفتم وخیلی جاها هم نرفتم. تو لر (لرستان و قسمتهایی از خوزستان ) تو بلوچستان شمال (مازندران گلستان گیلان) و ..
بنظر تون چه باید کرد؟

یک مسئله دیگه این که روزی شما اومدید تو کرمانشاه به اتفاق دوستتون و اون برخورد شد در جاهای دیگر هم هست ی چسز فراگیر شده متاسفانه اما تو تهران (ارادت خدمت همه تهرانی های) هم هست اما نه اینکه اینقدر بزرگه و معمولا بی تفاوت کمتر به چشم میخوره.

اسی جان این هم یک درد دل هستش نه درد دل خون دل هستش. با نظرت موافق نیستم.

من خودم از سال 80 تا 83 ی پام همیشه تو کرمانشاه بوده بعضی از شهر ها رو رفتم حتی همین الان دوتا از دوستای صمیم اونجان همیشه باهاشون در ارتباطم. درسته از 83 تا حالا نیومدم کرمانشاه اما دوستانم راضی هستند و خوب بوده. همه جا این مشکلات هست بقول معروف به خاطر ی بی نماز مسجد رو نمی بندند.
چیز های خوب رو ببینید و نشون بدید درسته که متاسفانه از خودم میگم یعنی من عادت کردم فقط منفی ها رو ببینم نیمه پر لیوان رو نمی بینم .
برای ساخت یک شهر خوب از خودمون باید شروع کنیم یک مسئله کاملا ملموس اگه زباله ای در دست داشته باشید و بخواهید بروید اونور خیابان که سطل زباله هست زباله رو بندازید آیا متوجه نگاه سنگین اطرافیان نمیشید؟

خب خیلی طولانی شد

آها آناهیتا خانوم سپاسگزار این رنگ ها و عناوین مهم نیست مهم اینه که در پی سی خیلی چیزها یاد گرفتم و خواهم گرفت. از این بابت خوشحالم.
بقیه سوالاتتون باشه بعد جواب میدم

[آناهیتا الهه آبها]

سلام

خیر مقدم به دوست تازه وارد جناب مافی کرمانشاهی

نوشته اصلی توسط esygolden

اناهیتا خانوم امتحان خوش بگذره.خدایی الگوریتم اخرشه.من که خودم عاشق برنامه نویسیم.حیف که درسای خودم این ترم سنگینه وگرنه حتما برنامه نویسی رو کلاس میرفتم.دوستان باز هم ازتون خواهش میکنم تاپیک رو تخصصی نکنید.اگه دوست دارید در مورد ادبیات کرمانشاه بحث کنید یه تاپیک دیگه بزنید.حالا اگه من یه چیز بی مورد مینوشتم فورا اقا کورو ش میومد حذف میکرد.هر سخن مکانی دارد

آقا اسی شما که اینقدر الگوریتم دوست داری بیا هم خودت یه کیفی کن هم خیرت به مه برسه هم ای استادمان خوشحال بشه که دانشجوش اینقدر فعاله یه الگوریتم بهمان داده گفته بحلینش اگه آمادگی داری شروع کنیم؟خدا ای همشهری های گل ازمان نگیره فدای همتان بشم

نوشته اصلی توسط فرانک

نه براگه م از ای خورا نی
اینا اول خور و پف میکنن بعد میخاون
نزدیک صب چشام سنگین شد رفتم چرتی بزنم
یکیشان موبالشه بری نماز صب کوک کرده بود زنگشم اذان صبه
پنج دور اذان گوش دادم تا بیدار شدنماز خواندو دیگه دیرمم شده بود
اگه دیگه فرانک کاربر بسیار خوبتانه ندیدین بدانین مهماناش امشبم نرفتن و مرحوم شده
سر ازم توچاندن برم فکر نهارشان

فرانک خانوم از مهمان داری خسته نوید
خدا نکنه ایشالله همیشه سرزنده باشین سایه تان رو سر ما و بچه های عزیزتان باشه

اگه ای مهمانای ما رو داشتین چکار میکردین نمیان نمیان نمیان وقتی میان ایل و تباری میان حالا ای هیچ سفارشاتشان دیه یه پروژه اس پنجاه کیلو ترخینه بری او سی کیلو شلم بری ای یکی ده کیلو رون خومانی بری اویکی خدا هاوار تو ای فصل اینا از کجا بیاریم آخه تا تهیه نکنی که نمیرن

یه چیزی یادم آمد کسی میدانه کما کنیده یعنی چه؟ای اصطلاح تو خیل خاندان ما خیلی کاربرد داره خواستم بینم شما هم دارین یا نه؟